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Carbonio si, carbonio no.

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Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da Julius il Mer 4 Ago 2010 - 16:07

Ciao Cubisti
stavo pensando di passare dalla mia fedele Attention ad una Full. Ero indeciso tra la Stereo Rx (alluminio) e la Sting HPC RX in carbonio. Mi chiedevo quanto è delicato il telaio carbonio. Non faccio tantissime discese, ma ogni tanto capita pure, prediligendo macinare più km, anche su asfalto. È varamente così sensibile anche ad un piccolo sassolino che schizza? Mi si shianta dopo un salto, anche se sono un peso piuma? Aiuto!!!
grazie
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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da RoTi91 il Mer 4 Ago 2010 - 16:21

Tranquillo, il carbonio è più robusto dell'alluminio.
E' sensibile agli urti laterali (per esperienza ti dico meno dell'alluminio) ma se finisci lateralmente contro una roccia ti garantisco che anche l'alluminio si danneggia.
In teoria si può riparare, mentre l'alluminio lo puoi soltanto provare a raddrizzare. In entrambi i casi dubito che ti fiderai ancora tanto del telaio... e sicuramente il telaio in carbonio, se ben riparato, è ancora robusto.
Il telaio in alluminio ha una vita "limitata" nel tempo a prescindere dall'uso, il carbonio no.
Io non la comprerei in carbonio solo per il costo... altrimenti a razzo!

Ovviamente Stereo e Sting sono due bici differenti per cui il confronto carbonio-alluminio non regge in questo senso.
Io andrei di Stereo.


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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da David_jcd il Mer 4 Ago 2010 - 16:21

Come ti dicevo in mp, credo che la sting costi un casino. Se ti preoccupa il carbonio, secondo me con gli stessi soldi prendi una stereo in alluminio che pesi quasi uguale.
Per il resto non so, certamente il carbon ha ancora qualche debolezza (metti che cadi tra le rocce, potrebbe - e sottolineo potrebbe - essere un problema).

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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da RoTi91 il Mer 4 Ago 2010 - 16:22

Azz... David che tempismo!
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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da Julius il Mer 4 Ago 2010 - 16:27

Quindi a parità di prezzo (senza guardare l'allestimento) meglio carbonio? Se riuscissi a prendere la Sting RX al prezzo della Stereo... la prendo?
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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da Julius il Mer 4 Ago 2010 - 16:30

Mannaggia, sono troppo belle tutte e due. E poi il mio rivenditore le ha in pronta consegna!!! Meno male che non ho i soldi!!!

A proposito per me che sono 1,78 è meglio la 18 o la 20?
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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da RoTi91 il Mer 4 Ago 2010 - 16:42

Direi 18". Io sono 1,75 e va benissimo. La 20" è decisamente troppo.

Tra Stereo e Sting la scelta dipende da cosa vuoi farci.
Se non intendi andarci troppo pesante va benissimo anche la Sting, più che altro la maggiore escursione della Stereo può servirti in certi passaggi particolarmente "alti" o per attutire meglio qualche saltone.
L'allestimento mi sembra simile.
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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da Julius il Mer 4 Ago 2010 - 16:45

RoTi91 ha scritto:Direi 18". Io sono 1,75 e va benissimo. La 20" è decisamente troppo.

Tra Stereo e Sting la scelta dipende da cosa vuoi farci.
Se non intendi andarci troppo pesante va benissimo anche la Sting, più che altro la maggiore escursione della Stereo può servirti in certi passaggi particolarmente "alti" o per attutire meglio qualche saltone.
L'allestimento mi sembra simile.

Grazie Roti!!!
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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da RoTi91 il Mer 4 Ago 2010 - 16:48

Ma il prezzo, per curiosità, a quuanto ammonterebbe?
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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da Julius il Mer 4 Ago 2010 - 16:54

Ho trovato una Sting HPC RX a 2550, mentre per la Stereo RX in alluminio stiamo sui 2000-2200...
Quindi mi confermi che la Sting è più "tranquilla" rispetto la stereo?
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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da RoTi91 il Mer 4 Ago 2010 - 16:58

E' destinata ad un uso più "normale" sicuramente.
Tra 2000 e 2550 comunque c'è una bella differenza... se proprio dovessi spendere 2550 cercherei la Stereo con allestimento superiore.
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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da David_jcd il Mer 4 Ago 2010 - 17:20

Julius ha scritto:
Quindi mi confermi che la Sting è più "tranquilla" rispetto la stereo?

Per quanto riguarda le geometrie sicuramente.

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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da archer il Mer 4 Ago 2010 - 19:23

..la sting è per un uso più racing e XC..la stereo la vedo al massimo per un uso AM o qualche gara marathon (in allestimento "leggero")......
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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da David_jcd il Ven 10 Set 2010 - 13:56

Visto che il discorso è ripreso nella sezione cube 2011, mi riallaccio qui.
Dicevo che non escluderò l'ipotesi -in futuro- di comprare una bici in carbonio, a seconda di come evolverà il mercato.
L'unica cosa che mi preoccupa è che il telaio si danneggi in una caduta, e che magari il danno non si veda ad occhio nudo, comportando quindi una rottura in un momento di grande stress (e quindi probabilmente in una situazione delicata, tipo atterraggio da un salto!).
Per il resto, da quello che ho letto, il carbon ha i seguenti vantaggi:
-Può essere reso più rigido o più elastico giocando sull'orientazione delle fibre, permettendo di costruire un telaio al contempo preciso e confortevole.
-E' leggero
-Si può riparare in caso di rottura
-Non soffre la "fatica" come l'alluminio. Ho letto diverse volte infatti che i manubri in alu andrebbero cambiati più spesso di quelli in carbonio, perchè l'alluminio, a forsa di subire stress, si "snerva". Non ho mai capito bene cosa significa, ma pare che si indebolisca.
Quindi, virtualmente, un telaio in carbonio, se ben tenuto, dura di più.

Forse adesso è ancora prestino, ma fra qualche anno ci si potrebbe pensare, bisogna vedere se la ricerca fa passi avanti nel frattempo. Come ho letto su una rivista però, visto che la scelta di un telaio in carbonio è delicata, sarebbe bene rivolgersi a case che hanno una lunga tradizione nella lavorazione di questo materiale.

Alla fine Camel gira da anni con la sua fuel ex ed è ancora vivo!

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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da IddoCop il Ven 10 Set 2010 - 14:36

David_jcd ha scritto:

Alla fine Camel gira da anni con la sua fuel ex ed è ancora vivo!

Ma lui pesa 70 Kg bagnato!!!!!

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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da David_jcd il Ven 10 Set 2010 - 14:50

IddoCop ha scritto:

Ma lui pesa 70 Kg bagnato!!!!!
Uhm... hai ragione... io peserei di meno, ma bisogna aggiungere il peso di tutta l'acqua e dei panini che mi porto dietro. Meglio se prendo una bici in acciaio. affraid
Comunque nei miei sogni per ora c'è una bici in alluminio...
lei!

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Ultima modifica di David_jcd il Ven 10 Set 2010 - 15:25, modificato 1 volta

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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da IddoCop il Ven 10 Set 2010 - 15:16

Riporto anche qui il mio pensiero sul Carbonio:

Per tutto quello che ho letto fino ad ora sui telai in carbonio, io un telaio di carbonio non lo comprerei mai!!
Il carbonio è una fibra e come tutte le fibre non hanno una durata eterna se viene sottoposto a sollecitazioni e io non ho proprio voglia di buttare via soldi ogni 2-3 anni. Un telaio in carbonio se prende una botta come si deve e magari con una roccia tagliente non si ammacca, ma si spezza. Fino ad ora non ho letto che un telaio in carbonio va bene per persone con pesi superiori agli 70-80 kg e ci sarà un motivo??!! Il telaio in carbonio è molto elastico essendo, come già detto una fibra, per cui rende il telaio un pò flessibile e io su una bici da AM non ce lo vedo proprio.
Per il momento non mi viene in mente altro e queste sono mie considerazioni che possono essere sbagliate, ma sono cose che ho letto su riviste specializzate e forse qualcosa di vero ci sarà, ma comunque rimane il fatto che un telaio in carbonio non lo acquisterò mai.
Bighe in carbonio vanno benissimo per chi fa competizioni e ha bisogno di leggerezza ed elasticità del telaio.

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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da RoTi91 il Ven 10 Set 2010 - 15:44

David_jcd ha scritto:
L'unica cosa che mi preoccupa è che il telaio si danneggi in una caduta, e che magari il danno non si veda ad occhio nudo, comportando quindi una rottura in un momento di grande stress (e quindi probabilmente in una situazione delicata, tipo atterraggio da un salto!).
Ti garantisco che se si danneggia si vede benissimo.
David_jcd ha scritto:
-Non soffre la "fatica" come l'alluminio. Ho letto diverse volte infatti che i manubri in alu andrebbero cambiati più spesso di quelli in carbonio, perchè l'alluminio, a forsa di subire stress, si "snerva". Non ho mai capito bene cosa significa, ma pare che si indebolisca.
E' appunto la snervatura che causa rotture improvvise ed impreviste. Il telaio si crepa nei punti critici ma non si nota finchè non si apre, cosa che al carbonio non succede. Ad un mio amico gli si è tranciato di netto il manubrio mentre era su strada (per fortuna) proprio perchè c'era una crepa micrometrica che si è aperta improvvisamente.
Per la cronaca mio cognato sta sugli elicotteri più all'avanguardia della Marina (Agusta EH101) e hanno lo scafo in carbonio proprio per via delle sue proprietà di resistenza allo stress (che evita rotture impovvise) e riparabilità.

Io, se non fosse per il problema cosi, prenderei il carbonio senza dubbio. La mia vecchia Trek full era in carbonio e in 7 anni mai avuto problemi, nonostante la trattassi male.
Una caduta che danneggia rovinosamente il telaio in carbonio fa altrettanto danno irreparabile all'alluminio, mentre al contrario il carbonio resiste ai piccoli urti e l'alluminio no.
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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da IddoCop il Ven 10 Set 2010 - 15:54

RoTi91 ha scritto:Una caduta che danneggia rovinosamente il telaio in carbonio fa altrettanto danno irreparabile all'alluminio, mentre al contrario il carbonio resiste ai piccoli urti e l'alluminio no.

L'alluminio se prende una botta la vedi....il carbonio no e tu pensi che non gli è successo nulla....ma pensi che non gli sia successo nulla perchè non vedi!!!!!

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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da RoTi91 il Ven 10 Set 2010 - 15:56

Tranquillo che il carbonio si ammacca se la botta è forte oppure si rovina sulla superficie. Se non si vede nulla è perchè le fibre sono ancora integre. E comunque se la botta è veramente così forte da danneggiarlo butti anche il telaio di alluminio.
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Messaggio Da IddoCop il Ven 10 Set 2010 - 16:02

RoTi91 ha scritto:Tranquillo che il carbonio si ammacca se la botta è forte oppure si rovina sulla superficie. Se non si vede nulla è perchè le fibre sono ancora integre. E comunque se la botta è veramente così forte da danneggiarlo butti anche il telaio di alluminio.

Su questo sono d'accordo, però in alcuni casi con il carbonio non vedi nulla e magari nella parte interna, essendo a strati, non lo noti e magari sei in una bella discesa a tutta birra e ti ritrovi, nella migliore delle ipotesi, seduto a terra con il manubrio in mano e ti chiedi se un ROM ti ha rubato la biga da sotto il cul!!!

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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da David_jcd il Ven 10 Set 2010 - 16:05

Ihih... in realtà io ho letto di alcuni produttori che non hanno un grande know-how ed in alcuni casi la bici (che da nouva andava benissimo) ha cominciato a cambiare feeling perchè le fasce si scollavano!

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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da David_jcd il Ven 10 Set 2010 - 16:09

Va detto anche che, più o meno, parliamo tutti per sentito dire.
Dove sono gli ingegneri quando servono?

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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da jerry74 il Ven 10 Set 2010 - 16:35

Altra diatriba carbonio vs. alluminio vedo.

Orami siamo nel 2010 ed i telaio, in carbonio o alluminio che sia, se fatti da aziende SERIE sono affidabili ognuno con le proprie peculiarità.
Il problema delle rotture che ogni volta le diverse fazioni portano avanti additando la controparte come "più fragile" è solo riconducibile al fattore c..o proprio di ogni biker. ovviamente imho.

A julius che deve spendere tanti bei piccioli per la nuova bike consiglio, se possibile, di provare le bighe su un percorso conosciuto e di una certa lunghezza e di scegliere in base alle sue sensazioni, senza pregiudizi.
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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da RoTi91 il Ven 10 Set 2010 - 16:40

IddoCop ha scritto:in alcuni casi con il carbonio non vedi nulla e magari nella parte interna, essendo a strati, non lo noti
Non so che idea tu abbia del carbonio; snon strati cementati fra loro. Per danneggiarsi internamente deve necessariamente danneggiarsi esternamente. Semmai se il danno è lieve potrebbe rovinarsi soltanto lo strato esterno ma in quel caso, se non è eccessivo, potrebbe anche ripararsi o potrebbe non influire sulla robustezza del telaio. A differenza dell'alluminio lo puoi tenere sott'occhio e verificare se il danno si evolve e difficilmente cedera di schianto come l'alluminio. Il carbonio, proprio perchè è fatto di fibre, non si crepa.
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Messaggio Da RoTi91 il Ven 10 Set 2010 - 17:11

David_jcd ha scritto:Va detto anche che, più o meno, parliamo tutti per sentito dire.
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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da IddoCop il Ven 10 Set 2010 - 18:53

A me è bastato vedere alcuni telai spezzati e questo mi basta!! Di telai spezzati in alluminio io fino ad ora non ne ho visti a parte quello di Cubesting a cui gli si era piegato! La lavorazione di un telaio in carbonio l'ho Visto fare in un filmato e ho anche visto come un telaio in carbonio se non incollato bene si sfibra come un pezzo di carta!!!

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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da David_jcd il Ven 10 Set 2010 - 19:10

Se ne trovano di tutti i tipi!




Effettivamente tra le due bici preferirei stare sopra la prima!

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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da AlfreDoss il Ven 10 Set 2010 - 19:13

@Roti: finalmente uno che la pensa diversamente, ti dico che quasi quasi mi hai fato cambiare idea.
Credo che inoltre le case produttrici sappiano cosa facciano quando mettono in commercio certi telai in carbonio e poi li garantiscano per 5 anni o anche più.
@Iddo: un telaio in carbonio per front é diverso di uno per una full, mentre sul primo disponi le fibre per avere una certa flessibilità e quindi comodità, sulla full vengono disposte per garantire tutta la rigidità possibile, visto che ci sono le sospensioni e tutti gli snodi per funzionare al meglio hanno bisogno di minori flessioni/torsioni possibile per lavorare al meglio, e poi per la comodità ci pensano le sospensioni appunto.
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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da odino_84 il Ven 10 Set 2010 - 20:19

in tutto questa discussione vorrei inserire un aneddoto, raccontatomi da Pippixie in un'uscita (che presumo sia una persona SERISSIMA):

mi ha raccontato di un compagno loro di uscite che si è visto spezzare il telaio in carbonio praticamente appena comprato (dal valore di migliaia di euro) da un URTO DOVUTO AD UN PEDALE mentre l'altro si stava accostando a lui!!! morale della favola telaio da riparare garanzia che se va...

allora io sono sicuro che il carbonio è un ottimo materiale, migliore per alcuni versi dell'alluminio! credo che la costruzione "perfetta" (proporzionale all'esperienza di chi lo produce) sia alla base di un buon telaio di qualsiasi materiale (carbonio, alluminio, titanio etc.)....

ma ragazzi vi pare normale che i "bikers della domenica" ( e con questa categoria metto dentro tutti quelli che non gareggiano e che magari fanno anche molti km l'anno) paghi un casino di soldi per un telaio così "delicato" ?!?!
e per delicato non intendo che non regge il peso del biker o che si frantuma alle prime sollecitazioni...ma che ti scivola prende uno spigolo una roccetta e ti si rovina seriamente oppure che uno per sbaglio ti dia una botta e parte il carro...
secondo me non è normale!
e sempre secondo il mio punto di vista alcune tecnologie dovrebbero essere sfruttare qualora ci sia un senso, esempio dare il massimo in una gara!

poi boh! i soldi sono propri e ognuno ha il diritto di comprare quello che vuole!

sinceramente se potessi scegliere un materiale (al di là del costo) io mi butterei sul titanio per una front! poi non saprei! come dice giustamete david parliamo spesso senza aver provato!
e magari provando il carbonio mi piacerà sicuramente...ma andrei sempre in giro col terrore di stare attento!!

ciao ciao
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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da IddoCop il Ven 10 Set 2010 - 22:58

Le foto postate da David dicono molto!! Anche io preferisco stare sulla prima bici se dovesse succedere una cosa del genere, il carbonio non si piega, si spezza!! Poi sono d'accordo con tutto quello che avete detto sul carbonio, ma sinceramente ve lo lascio volentieri perchè con il mio peso in assetto di uscita (...circa 100kg) sarei fuori dai parametri, perchè ho sempre letto nelle riviste tedesche che i telai in carbonio sono consigliati fino a un tot di peso che si aggira Max sui 70-80 kg. un motivo ci sarà e non penso lo scrivano COSI tanto per dire!!

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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da David_jcd il Ven 10 Set 2010 - 23:02

Secondo me dipende da prodotto a prodotto. Anche alcune ruote sono consigliate solo per ciclisti sotto un certo peso. Però se prendi ad esempio la Mojo o la specy enduro, dubito che abbiano limiti di peso.

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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da RoTi91 il Sab 11 Set 2010 - 10:17

Secondo me nelle due foto:

- la prima è di qualcuno che ha fatto un droppone esagerato e il telaio ovviamente non ha retto;
- la seconda invece è una BdC e mi da l'idea che il biker si sia schiantato contro qualcosa.

In entrambi i casi questo sarebbe successo indipendentemente dal materiale del telaio.
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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da SniperCUBE il Sab 11 Set 2010 - 10:43


Ma quello con la BDC ha fatto rally per conciarla così?
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Re: Carbonio si, carbonio no.

Messaggio Da RoTi91 il Sab 11 Set 2010 - 10:44

Secondo me ha fatto un frontale! What a Face
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