CUBE STEREO HPA Serie 2011

Ragazzi sono andato a vedere il listino prezzi per controllare la differenza tra la mia bici dello scorso anno e quella di quest'anno.
Io ho una STEREO THE ONE 2010 (di listino € 2890)
http://www.bike-discount.de/shop/k173/a15819/stereo-the-one.html?mfid=41
La mtb più simile è la STEREO RACE 2011 (di listino € 3099)
http://www.cube.eu/fullsuspension/hpa-series/stereo-race/

VANTAGGI STEREO THE ONE 2010
- Forca FOX 110-150 contro i 120-150
- Shimano PD-M520 contro non specificato ?!?!?
- Peso di 12,65 kg contro i 12.9 kg
- Catena Sram PC971 108 links contro Shimano CS-HG81 11-36T, 10-speed
- pacco pignone Sram PG990 11-32, 9-speed contro Shimano CS-HG81 11-36T, 10-speed
- Prezzo di € 2890 contro € 3099

VANTAGGI STEREO RACE 2011
- Deragliatore posteriore XTR contro Sram X9
- Syntace Vector Carbon Lowrider Oversized contro Syntace Vector 2014 318 Lowrider Oversized
- Syntace P6 Carbon 34.9mm contro Syntace P6 Aluminium 34.9mm
- Syntace F109 Oversized contro Syntace F149 Oversized (costa la metà e pesa 13 g di meno)
- Sitema cambio a 10 velocità contro 9 velocità

Il resto è uguale considerando Sram X9 di pari livello di Shimano XT.
Certo esteticamente le CUBE 2011 non hanno rivali e sono eccelse, ma mi sembra che hanno un pò esagerato con prezzi e pesi!!! Non credo che un cambio a 10 velocità e un manubrio in carbonio facciano così tanta differenza. Quello che fa la differenza è invece, secondo me, la forca che è peggiorata perdendo 1 cm (120-150). Una delle cose che apprezzo di più della mia Stereo è che in salita passo da 150 a 110 e la differenza di assetto è lampante e la bici prendo un assetto da salita senza problemi di ribaltamento all'indietro.
A questo punto a voi esperti chiedo:
1) perchè la race costa di 200 euri di più (non sono pochi) e pesa anche 250 g di più??
2) possono cambi a 10 v influire così tanto rispetto a un 9 v!!!

P.S ho fatto il confronto anche con la AMS125 Trail di mia moglie che pesa 12,8 kg contro i 13,3 kg della AMS 130 ma sempre 200 euri di differenza di prezzo; la 130 ha 5 m in più di escursione, 10 velocità, ma ha i freni che monta la ACID (Storke ride), mentre la 125 monta il Stroke trail (decisamente migliori)...............

Secondo me i pesi dei mod 2010 sono sottostimati su tutti i modelli.

I 200 euro di differenza possono tranquillamente stare nell'upgrade dei componenti Syntace e nella novità del cambio a 10 velocità. I componenti Syntace della 2011 costano quasi il doppio!!!

Il peso poi è da prendere sempre con le pinze.

jerry74 ha scritto:I 200 euro di differenza possono tranquillamente stare nell'upgrade dei componenti Syntace e nella novità del cambio a 10 velocità. I componenti Syntace della 2011 costano quasi il doppio!!!

Il peso poi è da prendere sempre con le pinze.

Quindi secondo voi è giusto e torna tutto?? Allora le altre marche per adeguarsi a questi aumenti saranno andate alle stelle.... (Penso a Giant, Specialized, Scott, ecc..) Dovrei vedere i loro listini per rendermi conto, ma se continuiamo così fra un pò di anni le bici saranno incomprabili per i prezzi spaventosi.

Chris ha scritto:Allora le altre marche per adeguarsi a questi aumenti saranno andate alle stelle.... (Penso a Giant, Specialized, Scott, ecc..)

Non è detto, giostrando con la componentistica si può variare di molto il prezzo finale.
In effetti quello di cube non è stato un aumento vero di prezzo ma un adeguamento della componentistica. Il problema è che se vuoi quel modello devi pagare quel prezzo anche se dei componenti in carbonio non te ne fai nulla.
Sono scelte di marketing, si saranno resi conto che la clientela è disposta ad accettare un aumento del prezzo per componenti migliori (il carbonio e le 30 velocità tirano in questo periodo).

Rose ha migliorato le proprie bici senza intaccare i prezzi.

Salukkio ha scritto:Rose ha migliorato le proprie bici senza intaccare i prezzi.

Grande Rose! Allora si poteva!

David_jcd ha scritto:Grande Rose! Allora si poteva!

Ed infatti questo volevo dire!! Secondo me una ditta come la CUBE che ha un nome ed è una garanzia poteva tranquillamente rimanere nei prezzi senza problemi; hanno troppo esagerato forse!!!!

David_jcd ha scritto:Grande Rose! Allora si poteva!

Si dice che abbiamo portato lo zio a 170 , la Granite a 150 e alleggerito il telaii di 250g. Non ricordo se adotteranno le 10v.

Prima di trarre conculsioni bisognerà capire la bontà dei montaggi.

Salukkio ha scritto:

Si dice che abbiamo portato lo zio a 170 , la Granite a 150 e alleggerito il telaii di 250g. Non ricordo se adotteranno le 10v.

Prima di trarre conculsioni bisognerà capire la bontà dei montaggi.

Ah, allora è da verificare, non è detto che le abbiano migliorate.

Tutti parlate di aumenti esosi che la Cube ha fatto per imodelli 2011, peró a nessuno gli viene in mente che negli ultimi anni gli aumenti sono stati irrisori con montaggi di componentistica nuova!! Prima o poi dovevano farlo e quest'anno hanno dovuto farlo per forza visto che sono uscite le 10V, che dite?? Parlo male?? :-))

IddoCop ha scritto:Tutti parlate di aumenti esosi che la Cube ha fatto per imodelli 2011, peró a nessuno gli viene in mente che negli ultimi anni gli aumenti sono stati irrisori con montaggi di componentistica nuova!! Prima o poi dovevano farlo e quest'anno hanno dovuto farlo per forza visto che sono uscite le 10V, che dite?? Parlo male?? :-))

Si è vero quello che dici, ma è anche vero che già l'anno scorso avevano aumentato, o meglio, a parità di prezzo avevano offerto componentistica inferiore!!! Quest'anno forse potevano aspettare visto il grande successo di casa CUBE.
E poi manca il cavallo di battaglia entry level, ovvero la ACID; quest'anno costa 850 euri semplicemente perchè hanno messo il cambio comando e deragliatore SLX a 10v.......... Adesso la classica entry level da 700-800 euri è affidata all'Attention che, anche se esteticamente è stupendissimissima (sia blu che nera), monta Alivio e freni shimano, ovvero niente a che vedere con la ACID dell'anno scorso!!!
Con le entry level la CUBE si è fatta conoscere molto e adesso trova grandi concorrenti (decha sempre di più!!!)

Si è vero Chris, ma se non ricordo male l'anno scorso l'aumento era di 50 e qualcuna 100 euro, poi su qualcuna hanno usato componenti un pò più scarsi!!

VANTAGGI STEREO THE ONE 2010
- Forca FOX 110-150 contro i 120-150
- Shimano PD-M520 contro non specificato ?!?!?
- Peso di 12,65 kg contro i 12.9 kg
- Catena Sram PC971 108 links contro Shimano CS-HG81 11-36T, 10-speed

La CS-HG81 non è una catena, ma la cassetta!

- pacco pignone Sram PG990 11-32, 9-speed contro Shimano CS-HG81 11-36T, 10-speed

perchè il pacco pignoni sram secondo te è meglio del shimano? Soprattutto visto che sotto dici che il 10v è meglio...

Il resto è uguale considerando Sram X9 di pari livello di Shimano XT.

Da quello che ho letto io, l'XT è un po' meglio dell'X.9, ma bisognerebbe provarli.

Quello che fa la differenza è invece, secondo me, la forca che è peggiorata perdendo 1 cm (120-150).

L'escursione è sempre di 150, l'unica differenza è che se prima c'erano 3 step (110, 130 e 150) adesso ce ne sono due (120 e 150), con vantaggi e svantaggi. Almeno credo che sia così, sono quasi sicuro.

Una delle cose che apprezzo di più della mia Stereo è che in salita passo da 150 a 110 e la differenza di assetto è lampante e la bici prendo un assetto da salita senza problemi di ribaltamento all'indietro.
A questo punto a voi esperti chiedo:
1) perchè la race costa di 200 euri di più (non sono pochi) e pesa anche 250 g di più??

Io sparo un'ipotesi: la race è verniciata mentre la the one era pesata nella versione anodizzata. Forse non sono 250 g di differenza, ma 100 credo di si!

2) possono cambi a 10 v influire così tanto rispetto a un 9 v!!!

Me lo chiedo anch'io!



Per il resto c'è poco da dire... finchè c'è gente disposta ad aspettare mesi una bici, e finchè vendono a sufficienza, faranno i prezzi che vogliono. Tanto sono comunque parecchio sotto le bici americane.

David_jcd ha scritto: Tanto sono comunque parecchio sotto le bici americane.

Sono solo due anni che faccio MTB e quindi ti chiedo su cosa si basa questa tua ultima frase?? Secondo te i produttori Tedeschi , o europei i generale, non sono al livello degli Americani?

- sulla caseta pardon, ho sbagliato a fare il copia-incolla
- il pacco pignone Sram dovrebbe essere meglio (a detta del mio ciclista) a pari velocità (9v)
- Sram X9 e XT sono praticamente equivalenti, li ho provati entrambi e ci ho pensato tanto prima di prendere Sram X9; la Sram ha il vantaggio di fare più cambiate con un solo scatto, ma è scomodo perchè non ha l'indicatore e non capisco mai dove mi trovo!!?!?!
- sulla forca, in genere da che bici è bici, uno step o 1 cm in più si paga CARO!!! e la differenza la senti!!!!
- sulla verniciatura il tuo ragionamento ci può stare.
Per concludere le CUBE sono sempre ottime, belle e competitive e continureò a prenderle anche io se continuo questo fantastico sport. Le mie non sono polemiche, ma cerco solo di capire il perchè delle scelte.

Salukkio ha scritto:

Sono solo due anni che faccio MTB e quindi ti chiedo su cosa si basa questa tua ultima frase?? Secondo te i produttori Tedeschi , o europei i generale, non sono al livello degli Americani?

Intendevo a livello di prezzo. E con "bici americane" prendere per esempio trek, scott, specy. Anche le Giant, taiwanesi, costano di più, credo!
Quando ho comprato la stereo avrei voluto invece prendere la fisher roscoe o la trek remedy 7, entrambe erano montate parecchio peggio (deore) e costavano 700€ di più.

- il pacco pignone Sram dovrebbe essere meglio (a detta del mio ciclista) a pari velocità (9v)

Forse è vero... forse. Vabè, poi stiamo confrontanto i prezzi, quindi bisognerebbe vedere quale costa di più, magari hai ragione tu!

- Sram X9 e XT sono praticamente equivalenti, li ho provati entrambi e ci ho pensato tanto prima di prendere Sram X9; la Sram ha il vantaggio di fare più cambiate con un solo scatto, ma è scomodo perchè non ha l'indicatore e non capisco mai dove mi trovo!!?!?!

Ok, io mi basavo su di un test al buio fatto da BIKE, dicevano che l'X9 non arriva al livello dell'XT. Io non so come farei senza indicatori, girerei tutto il tempo con incroci assurdi!

- sulla forca, in genere da che bici è bici, uno step o 1 cm in più si paga CARO!!! e la differenza la senti!!!!

Sarà soggettivo, ma per il semplice motivo che mi sono stufato dell'u.turn, quest'estate ho fatto una gran parte delle salite con la forcella tutta estesa. Secondo me abbassarla di 3 cm basta. Se non basta vuol dire che devi togliere uno spessore da sotto il manubrio, che ci si guadagna pure in discesa (dicono).

Secondo me l'X9 dopo averlo inizialmente criticato è meglio dell' XT e forse anche dell'XTR per un uso AM/FR per via di una maggiore robustezza e risposta nelle cambiate anche in trazione.

I comandi X9 sono meglio degli XT senza dubbio, piu' veloci e non si induriscono dopo poco.
Anche a me sembrava un problema non avere gli indicatori ma è tutta abitudine alla fine non averli serve ad andare sul rapporto giusto non per abitudine ma per la reale necessita' del momento o dello stato di forma della giornata.

Le 10 V su una AM le vedo un appesantimento inutile con ancora maggiori problemi di incrocio e cadute catena.

Poi , a questi livelli credo sia sempre necessario guardare alle concorrenti per avere idee piu' precise, ho toccato con mano la Scott genius 10, ragazzi una piuma di peso con la stessa escursione della stereo.

Secondo me il 10v ha senso se si mette una doppia davanti, altrimenti se ne poteva tranquillamente fare a meno.
L'indicatore dei comandi xt si può tranquillamente togliere.

Io mi ritengo super fortunato ad aver acquistato la Stereo R1 Carbon 2010 che oltre alla livrea insuperabile è anche montata da fantascienza. Meno male che non ho aspettato altrimenti sarei qui a pestarmi gli zebedei a martellate!

Lancillotto ha scritto:Poi , a questi livelli credo sia sempre necessario guardare alle concorrenti per avere idee piu' precise, ho toccato con mano la Scott genius 10, ragazzi una piuma di peso con la stessa escursione della stereo.

Oddio, 2000 euro di differenza, non è che siano poi così concorrenti come prezzo.

Lancillotto ha scritto: Scott genius 10, ragazzi una piuma di peso con la stessa escursione della stereo.

chiaro , ma a che prezzo?????

Lancillotto ha scritto:

Le 10 V su una AM le vedo un appesantimento inutile con ancora maggiori problemi di incrocio e cadute catena.

Questo è il futuro; tra qualche anno tutte le AM avranno doppie davanti e cassette da 10v

Salukkio ha scritto:
chiaro , ma a che prezzo?????

Scott Genius 10 5.199,00
Scott Genius LT 10 5.699,00

Prezzi ufficiali Scott.

La povera Stereo HPA arriva al massimo a 3.099,00 euro di listino .

No la Genius 10 si trova facile a 4500 e su ebay in germania anche a 4100 come la HPC Race. Anche il negozio di Selva , rivenditore Scott, la 10 del 2010, quella con l'X0 la vende a 4500.

C'e' sempre il gioco dei listini, su Cube c'è pochissimo sconto e questa secondo me è una politica corretta.

jerry74 ha scritto:

Scott Genius 10 5.199,00
Scott Genius LT 10 5.699,00

Prezzi ufficiali Scott.

La povera Stereo HPA arriva al massimo a 3.099,00 euro di listino .

2000€ in più mica due lire!!

No la Genius 10 si trova facile a 4500 e su ebay in germania anche a 4100 come la HPC Race. Anche il negozio di Selva , rivenditore Scott, la 10 del 2010, quella con l'X0 la vende a 4500.

C'e' sempre il gioco dei listini, su Cube c'è pochissimo sconto e questa secondo me è una politica corretta.

Poco più del 10% di sconto e comunque parliamo del modello 2010.
Rimane il fatto che costa sempre 1000/1500 euro in più della Stereo non scontata.

Il confronto andrebbe fatto sui singoli telai quindi tra il Genius 10 che pesa (dichiarati) 2800 grammi e costa 3.299,00 euro di listino e la Stereo HPA che non so quanto nè quanto pesa nè quanto costa ma non credo arrivi a 3.000 euro. La componentistica è troppo variabile per poter dare giudizi.

Dimenticavo, parliamo della Stereo 2011. Sulla stereo 2010 probabilmente si riesce a spuntare anche il 15% di sconto.

...scusate ma perchè confrontate peso e prezzo della genius 10 che è in carbonio contro la stereo HPA in alluminio?
La stereo HPC (carbonio) va dai 2899 ai 5099 euro...
vedi anche: http://www.gambacicli.it/cube.htm

La Genius in alluminio è dalla 40 in su...

Non si confrontava , cercavo di argomentare sul fatto dell' opportunita' di una trasmissione 3x10 su una bici da AM... sta cosa non l'ho ancora capita se non per strategie commerciali e di accordi tra Cube e i fornitori...

jerry74 ha scritto:

Scott Genius 10 5.199,00
Scott Genius LT 10 5.699,00

Prezzi ufficiali Scott.

La povera Stereo HPA arriva al massimo a 3.099,00 euro di listino .

..mi riferivo ovviamente a questo.

...per rimanere a tema la scott genius 10 pesa 11.70 Kg contro gli 11.90 KG della Stereo HPC SL (o 12.1 Kg della HPA race) il che non è un gran che di differenza.

..per quanto riguarda il peso del cambio 3x10 sinceramente, nella pura filosofia AM, secondo me non cambia assolutamente nulla, siamo in una disciplina non tanto incline alla ricerca esasperata della leggerezza, meglio robusta che leggera insomma. Stessimo parlando di XC capirei, ma nell'AM è quasi un marchio di fabbrica qualche etto in più (se non Kg!).

Secondo me la trasmissione 3x10 non ha un grande senso ma per una questione di moda da quest'anno tutte le bike dal XC all' AM usciranno con questa configurazione .
Per me l'ideale sarebbe una bella guarnitura doppia , magari con un 24-36 (o 38), mentre dietro poco cambia.

epikappa ha scritto:...per rimanere a tema la scott genius 10 pesa 11.70 Kg contro gli 11.90 KG della Stereo HPC SL (o 12.1 Kg della HPA race) il che non è un gran che di differenza.

..per quanto riguarda il peso del cambio 3x10 sinceramente, nella pura filosofia AM, secondo me non cambia assolutamente nulla, siamo in una disciplina non tanto incline alla ricerca esasperata della leggerezza, meglio robusta che leggera insomma. Stessimo parlando di XC capirei, ma nell'AM è quasi un marchio di fabbrica qualche etto in più (se non Kg!).

Il peso in ambito FR/DH e anche AM è una delle cose meno importanti ai livelli attuali, il discorso che spesso fa discutere è l'opportunita di Shimano nell' avere voluto seguire sram con queste trasmissioni. Intanto poi invece di togliere il 22 e mettere il 24 c'è gente che va' in montagna e monta il 20...
Sempre guardando la concorrenza Specialized che vende qualche milione di bici piu' di Cube ha adottato una doppia sram custom sulla FSR e i dieci rapporti.

Su mtb-forum nella sezione "AM-Enduro" c'è un topic dedicato al monorocona e c'è gente che si pedala full da 15kg con la sola 34 davanti!
STI GAZZI!!!

...ma secondo voi che senso ha montare un monocoraona su una bici che pesa 15 Kg!?!?!?
è come dire che guido un TIR indossando però le infradito per risparmiare peso!!!!!!!!!
Boh

.....cmq mi rendo conto che il 3x10 shimano è stata probabilmente una scelta dettata dal dover dare una risposta a SRAM col suo 2x10, ma io ce l'ho, non per scelta ma perchè di allestimento sulla mia nuova stereo, e devo dire che mi ci trovo bene, ho una gamma molto ampia di rapporti e quindi mi pare molto elastica e adattabile a ogni esigenza....poi non sono certo un tecnico io,...qs è la mia esperienza seppur limitata.

Per bici da usare solo in discesa e per piccoli trasferimenti ha senso tutto. Noi in Europa pensiamo troppo alla fatica associata al ciclismo , infinite salite sfiancanti, bici ultraleggere etc.etc. Dove la MTB è nata e dove ogni sport è sinonimo di spettacolo l'approccio è anche diverso; Nei super parchi si sale con navette e impianti di risalita per poi farsi 30-40 km di discese e falsi piani di pura goduria...
Vi assicuro che non è frustrante , quest' estate a Selva mi son fatto una giornata tutta di funivie e discese.....
Vedi un po qui... ARGHHHHH sono in astinenza da montagne...Arghh

http://www.yeticycles.com/#/video/new/2010California/

http://www.yeticycles.com/#/video/new/2009MoabFruita/


... Dai su il 3x10 su Stereo è una Ca...ata pazzesca...Sulla Fritz poi.. Potevano metterci il reggisella telescopico di serie se volevano fare un passo avanti... E poi , in questi casi nel dubbio osservare sempre i "campioni" cosa montano...

Lancillotto ha scritto:

... Dai su il 3x10 su Stereo è una Ca...ata pazzesca...

Male non fa secondo me. E poi ormai i gruppi sono 10v, che senso ha montarne di vecchi? (ammesso che se ne trovino ancora a sufficienza per montare tutte le stereo del 2011...)

David_jcd ha scritto:Male non fa secondo me. E poi ormai i gruppi sono 10v, che senso ha montarne di vecchi? (ammesso che se ne trovino ancora a sufficienza per montare tutte le stereo del 2011...)

Puo' essere , punti di vista, ma concordi con me che serve a poco se guardiamo le scalature ?

10 V - 11-34 (11-13-15-17-19-21-23-26-30-34)

9 V - 11-34 (11-13-15-17-20-23-26-30-34)

19 e 21 al posto del solo 20.... capirai che innovazione...

E poi metterci un 24 per dover montare un padellone da 36....

A niente (almeno con la tripla), ma anche se non fosse arrivato il 10v, i prezzi dei gruppi sarebbero aumentati lo stesso secondo me!

Tra l'altro per il prossimo autunno è attesa una levitazione non da poco nel prezzo delle bici complete.

Lancillotto ha scritto:............per bici da usare solo in discesa e per piccoli trasferimenti ha senso tutto...........
..... Dai su il 3x10 su Stereo è una Ca...ata pazzesca...Sulla Fritz poi.. Potevano metterci il reggisella telescopico di serie se volevano fare un passo avanti... E poi , in questi casi nel dubbio osservare sempre i "campioni" cosa montano...

Quoto quello che hai detto sulla frittz.

Riguardo al discorso della singola è tutta gente che ci fa le superenduro, quindi anche 1500 mt di dislivello a gara ma su salite molto scorrevoli ,spesso su bitume.
Credo che su quelle tecniche facciano più fatica.